Di 27. Apr 2010, 20:37
Okay. Dann poste ich halt mal was dazu und zwar möglichst ehrlich aber natürlich subjektiv aus meiner Warte aus betrachtet. Zudem ist es sicherlich auch mal emotional eingefärbt aber das soll in dem Fall ruhig auch so sein. Und um es gleich vorweg zu nehmen, egal wie ich etwas formuliere: Ich sage es nur für mich persönlich und schließe niemanden hier mit ein! Nur meine ganz eigene persönliche Meinung!
"Start Aggro" bringt es schon gut auf den Punkt. Dein Charakter ist für mich aufgetreten als jemand der andere in erster Linie verachtet, heruntermacht, herabwürdigt, belehrt und schulmeistert und keine Gelegenheit auslässt den anderen Chars ihre kleineren und größeren vorhandenen oder auch nicht vorhandenen Fehler und Schwächen unter die Nase zu reiben. Dazu kommt noch ein hohes Maß an Selbstverliebtheit und Arroganz hinzu der dann schließlich auch noch in dem Narzissmus gegipfelt hat. So habe ich Letitia Giovanni zum ersten Mal inplay erlebt und so hat sich das auch eine lange Weile lang durchgezogen. Es ist schön das der Char so gespielt wird wenn das ein Konzept ist bzw. das Konzept so ausgearbeitet wurde - ein großes Lob an dich. Es änderte für mich persönlich aber nichts an der Tatsache das Miles und natürlich abgefärbt auf mich, den Charakter nicht mochte und kein bisschen sympatisch fand. Gegen Anfang dachte ich nur, dass bei all diesen Herabwürdigungen und Beleidigungen die die Gruppe über sich ergehen lassen musste, wir eigentlich jedesmal unentwegt auf Raserei würfeln müssten was ja bei einer Brujah in der Gruppe nicht besonders lustig ist. Am Anfang hats mich noch sauer gemacht, ich dachte mir: "Was für eine arrogante Person". Nachdem Letitia aber lange lange Zeit so drauf war und jeder schon das Handtuch geworfen hat (sodass eigentlich kaum noch Rasereien gewürfelt wurden bei Beleidigungen und dergleichen) war ich nur noch angenervt. Mich hat ihre Art zu reden, zu gehen und einfach alles an ihr genervt und ich habe mich lange gefragt: "Warum ist jemand der die anderen Gruppenmitglieder nur nach unten drückt und sich selbst nach oben hebt, der nur beleidigt und ohnehin alles besser weiß eigentlich in einer Gruppe?" Das hat auch nichts mit Giovanni zu tun, das Argument "sie is ja eine Giovanni also eigentlich eh nicht Camarilla" lasse ich bei mir selbst auch nicht gelten - es geht um ihren Charakter, mit dem ich so überhaupt nicht klar gekommen bin und es hat lange lange lange Zeit keine Besserung aus meiner Sicht gegeben sodass ich am Ende nur geglaubt habe: "Der Char ist kein bisschen gruppentauglich und nervt nur noch wenn er nicht gerade wieder dabei ist andere runterzumachen oder ansatzweise die Gruppe zu spalten."
Das war die Ausgangsbasis, so habe ich Ms. Giovanni zum ersten Mal inplay erlebt und das Gefühl dazu war äußerst negativ und blieb die meiste Zeit so. Der Narzissmus hat es dann nicht besser gemacht, ganz im Gegenteil. Er war sicher brilliant gespielt, wenn du jemals eine Störung faken müsstest, könntest du mit dieser schauspielerischen Leistung die Rosenheimstudie simulieren - aber das ändert nichts daran das es dadurch nur schlimmer wurde. Zusätzlich hatte sie auch einfach Vorstellungen und/oder Einstellungen die der von Miles und auch einem großen Teil der Gruppe absolut zuwider liefen. Es waren zusätzlich zu ihren charakterlichen Eigenschaften und dem Narzissmus mehr Gegensätze vorhanden, als Dinge die sie mit der Gruppe verbinden würden. Das schuf einen zusätzlichen "Puffer", der (bei etwas gruppenverträglicheren Eigenschaften) über näheres kennenlernen etc. sicher abgebaut hätte werden können aber da hat wieder ihre Art zugeschlagen und das im Keim für mich erstickt.
Als ich gemerkt habe das ich mich (aus meiner Sicht) mit meiner damaligen Schizophrenie zu sehr in den "kasperlhaften" Vordergrund spiele und diese Störung nicht richtig spielen kann hab ich sie abgeändert und etwas verträglicheres daraus gemacht, dran gefeilt und geschliffen bis es ALLE einigermaßen zufriedenstellt. Und warum du ein Gurkenglas abbekommen hast kann ich dir auch sagen: Kein anderer Charakter hat mich so sehr genervt wie Letitia und ich wollte meine Schizophrenie ausspielen, da lag für mich trotz allem nahe, das Miles seinen Irrsinn an der Person auslassen würde die er am wenigsten leiden kann. Damals wünschte ich mir offen gesagt nichts mehr, als das du Letitia auch bis auf die Bestandtteile auseinandernimmst (so wie ich Miles auch nochmal abgeklopft habe) und mit der "gruppenverträglichkeit" im Hinterkopf nocheinmal neu bzw. angepasst generierst aber natürtlich auch so das sie für dich noch "spielenswert" und schön zu spielen ist; das es Spaß macht.
Es kam der erste Knall wegen der Anwendung von Irrsinn und ich habe mir für mich geschworen Irrsinn (eine recht nutzlose Diszi) nur noch auf NSCs anzuwenden. Warum? Weil wir durch, verzeih es mir, Letitias Art schon genug Dinge gehabt haben die den Spielfluss und das Spielgeschehen massiv negativ beeinflusst haben da wollte ich nicht mehr der Schizophrenie Clown sein der Irrsinn um die Gegend schleudert - wir hatten einen "permairrsinn" (verzeih den Ausdruck) mit dem wir klar kommen mussten auch bereits dauernd in der Gruppe, jeder weitere hätte das ganze unweigerlich endgültig zum Kentern gebracht. Nach diesem großen Krach hatte ich das Gefühl (nicht die Worte oder die Versprechungen oder der Gruppenkonsens oder sonst etwas) - ich hatte das Gefühl das Letitia mit dem Verlust ihrer Menschlichkeit und der Antipathie die ihr von Seiten der Gruppe entgegenschlägt langsam einlenken würde. Ich will nicht das irgendjemand seinen Charakter verbiegt oder ein hinterherdünkelnder, schweigender Baum wird aber ich erwarte das ein Charakter verantwortungsvoll und tragbar für die Gruppe erstellt wird. Von da an (und auch mit dem Wissen im Hinterkopf: Jenny versucht Wesen und Verhalten anzupassen, versucht Narzissmus zu beseitigen etc.) hatte ich das Gefühl ging es aufwärts und ich habe mich sehr gefreut weil ich dachte, jetzt kommt auch Letitia näher an die Gruppe heran, es treffen sich alle auf einer gemeinsamen Basis aber die Freude währte nicht von Dauer.
Es wurde wieder schlimmer und hat sich mittlerweile auf einem Niveau eingependelt das ich als "inkonsistent" bezeichnen würde. Mal ist der Charakter involviert in den Gruppenprozess (wobei er aber nicht wirklich "warm" wurde und ist mit der Gruppe aufgrund der gemachten Vorerfahrungen), mal hat er wieder massive, einschlägige "Rückfälle" und das frustet mich auch, dieses Auf und Ab. Vielleicht ist es das was du als "winden wie ein Wolf" bezeichnet hast. Mir kommt es so vor als ob es dir nicht richtig gelingen will dich zu integrieren, das mag sicher auch an uns (oder mir) liegen und mit meiner "Start Aggro" für die es eine sehr lange Zeit gab sich aufzubauen aber mir kommt dennoch vor, es liegt auch an dir. Ich habe nicht das Gefühl das du richtig, sagen wir mal: mit absolut echtem Wunsch, Letitia anders spielen willst als so, wie wir sie kennen gelernt haben. Du schwankst zwischen: "Ich verbiege meinen Charakter" und "ich spiele so das es Gruppentauglich ist" - erster sollte nicht sein, zweiteres ist ein Muss für jede Art von Rollenspiel (auf der Basisebene - auch wenn Vampire ja auch ein Intrigenspiel ist). Ein Klüngel sollte im Großen und Ganzen miteinander arbeiten nicht gegeneinander. Jetzt habe ich aber schon eine Anti Haltung gegenüber Letitia eingenommen weil sie zuvor diese Haltung hatte. Zuerst heißt es: Sie gegen den Rest (so kommt es mir vor) und dann, als der Rest fast schon genug von ihr hatte und ihr das bewusst wurde, versucht sie einzulenken und wundert sich dann, das sie keiner mag (???).
Zu den Gefühlen der Frustration und der Genervtheit die du gerade hast (auch die Hoffnungslosigkeit mit keiner Aussicht auf Besserung): Die hatte ich auch! Und nicht nur ich allein. Du fühlst dich zurzeit ganz genau so wie ich mich gefühlt habe als wieder mal ein Spieleabend beendet war und Letitia mich einfach nur genervt hat und alles in Allem, das RPG mehr Anstrengung als Vergnügen war.
Und aktuell merke ich es nicht, es tut mir leid...
Ich merke es nicht bei Letitia das sie wirklich den Anschluss an die Gruppe sucht, da kommt von meinem Gespür nichts rüber - es fühlt sich für mich nicht so an. Mal ist sie mehr im Hintergrund und versucht nicht gleich jemanden runter zu machen, dann hat sie wieder einen Rückfall. Und unter jedem Satz den sie von sich gibt merke ich weder, das der Charakter im Grunde wirklich sich mit der Gruppe vertragen/aussöhnen/integrieren will noch merke ich, das du wirklich den Willen hast den Char tatsächlich zu verändern und zwar von Grund auf, im Kerne, die absolute Basis zu verändern.
Du willst den Char im großen und Ganzen ganz ganz genau so spielen wie du ihn ausgearbeitet hast, wie er abgesegnet wurde und wie er vorher war ("ich muss mich jetzt die ganze zeit verbiegen"). Und du quälst dich damit ab den Char jetzt Gruppentauglicher zu machen obwohl du eigentlich im Sinne der Gruppe und/oder Rollenspielrunde - für alle anderen keine Abstriche machen willst weil der Char so ist wie er dir gefällt und wie du ihn spielen willst. Du willst den Char im Grunde so spielen wie wir ihn erlebt haben und es fällt dir, so glaub ich das, furchtbar furchtbar schwer nur weil "andere mit dem Char nicht klar kommen" da einzulenken. Man könnte auch dazu sagen: "Das ist mein Char, der ist so, der wurde so abgesegnet also ich spiele ich ihn auch so wie er ist und mir gefällt." Das ist es was ich irgendwie merke oder so mitschwingen höre in vielen Aussagen.
Und Jenny du kannst mir glauben wenn ich sage: Ich will GLAUBEN, das Letitia tatsächlich eine Veränderung vollzogen hat (ich bete jeden Abend vor Spielbeginn) und ich weiß auch das dir das nicht leicht fällt. Ich will es wirklich! Aber auch jetzt noch wenn ich mit ihr rede hat sich die Antipathie zu dem Char so dermaßen eingebrannt und jedes mal wenn sie spricht höre ich im Unterton und lese an ihrer ganzen Art: Sie hat sich im Grunde nicht verändert. Sie bringt sich nur weniger in die Gruppe ein, das ist alles. Und sorry auch wenn das jetzt sehr gemein klingt aber wenn alles was Letitia einbringt vor allem an Anfang und auch jetzt immer wieder rückfallend Herabwürdigungen etc. sind dann ist es mir lieber ihre Verbesserung beschränkt sich auf "weniger sagen, weil alles was sie sagt eh nur fies ist". Das du dann von der Gruppe abgekapselt bist ist auch klar und das es nicht gerade vertrauensfördernd ist - ist auch klar. So drehen wir uns im Kreis und ich ... ich fühle einfach keine Veränderung. In ihrem Herzen ist es immer noch dieselbe Letitia wie wir sie kennen und wie sie dir als Charakter Spaß macht - nur zurückhaltender und gequälter weil du scheinbar der Auffassung bist wenn du im Hintergrund verschwindest und die anderen mehr Platz zum Spielen haben mögen sie dich mehr und das wäre dann die "gruppentauglichkeit" von der wir alle reden. Das ist sie doch aber nicht.
Und du bist enttäuscht weil du deinen Char verdrehen musst und erwartest jetzt das alle Charaktere den ersten Schritt tun weil sie "soviel Veränderung" zeigt und jetzt soll gewürdigt werden das sie sämtliche Beleidigungen schluckt und alles über sich ergehen lässt nur für die Gruppe, weil sie ja die Arme ist. Wer hat alle herabgewürdigt und runtergemacht, wer war arrogant und hat alle abschätzig behandelt, wer wusste und kann alles besser, wer erhebt sich über alle anderen? Das war Letitia! Sie war es! Nicht wir!!!! Und du erwartest jetzt WIRKLICH ALLEN ERNSTES von mir das ich, bei allem nur möglichen gebürtigen Respekt, Letitia auf die Schulter klopfe und sage: "Mein Gott, wie tapfer du bist was du alles erträgst, alle diese Beleidigungen und Gemeinheiten, armes Ding." Was Letitia von den Charakteren gerade aktuell zurückbekommt ist IHR SPIEGELBILD!!! SO WAR UND IST LETITIA!!! Das was Letitia jetzt als "kalter Windhauch" entgegenschlägt ist das was sie mit uns gemacht hat - so wie sie in den Wald hinein gerufen hat kommt es zurück. Und das verstehst du nicht? Wirklich allen ernstes nicht? Ich musste das auch alles über mich ergehen lassen und Max erst und mir hat auch keiner auf den Rücken geklopft und gesagt: "Mein Gott wie tapfer, heldenhaft und kühn, beinahe märtyrergleich wie du das alles erträgst." Ich hab dafür auch keinen Orden bekommen und keiner der Spieler hat mich dafür gelobt. Und du beschwerst dich das die Leute dich anmaulen und verlangst eine Würdigung dafür das du es schluckst und nicht dauernd Raserei würfelst? Und das läuft dann bei dir unter "in die Gruppe integrieren" das ist das "wie ein bessesener den Anschluss suchen und alles nur menschenmögliche dafür tun"? Das was für uns alle eine lange Zeit lang eine reine Selbstverständlichkeit war und wir ebenso alle doppelt und dreifach runterschlucken mussten?
Der Charakter hat sich durch alles was er getan, gemacht oder gesagt hat und wie er sich verhalten hat selbst von der Gruppe ausgegrenzt. Das die Gruppe den Char nicht besonders mag ist ebenso ein Fakt, er hat ja auch nie Anlass dazu gegeben ihn zu mögen - stets nur das Gegenteil davon. Ich habe es oft versucht. Zuletzt als ich mich vor der Gruppe als Miles entschuldigt habe auf dich Irrsinn angewendet zu haben - das war mein "Schritt" des Einlenkens den du dir jetzt aktuell so sehr von uns wünscht. Das ist mir nicht leicht gefallen, weil ich mich auch äußerst ungern für etwas rechtfertige aber ich habe es getan und die große Hoffnung gehabt jetzt alles in diesen Moment in einen guten Weg umzulenken. Dann hat Letitia mir mein Einlenken, den Schritt den du gerne hättest links und rechts um die Ohren geschlagen. Nicht das sie es abgelehnt hätte, das wäre normal gewesen, nein - sie beschwert sich auch noch und verlangt quasi eine öffentliche Rede wie unschuldig sie ist und wie schuldig Miles ist. In dem Moment war mir klar: Eine Entschuldigung reicht nicht, ich muss mich vor der gesamten, versammelten Gruppe selbst erniedrigen und vor der Giovanni unterwerfen (im wahrsten Sinne des Wortes) damit Letitia zufrieden ist und das mache ich nicht. Eine funktionierende Gruppe begegnet sich für mich, auf gleicher Augenhöhe. Das war für mich im Übrigen einer der, wenn nicht gar der, riesige gigantische Schlüsselmoment wo ich Letitia als Gruppenchar abgeschrieben habe. Danach war ich im Übrigen kein bisschen sauer, ich war nur unglaublich verzweifelt und enttäuscht. Ich kam auf den Char zu, offen und ehrlich, frank und frei aber nix da.
Sollte Letitia Anschluss an die Gruppe finden wollen muss was von ihr kommen. Ja, ganz genau: Sie ist am Zug denn sie möchte in die Gruppe, die sie zuvor monatelang gequält hat. Ich sehe deinen guten Willen und die grundsätzliche Bereitschaft das zu tun und ich finde das gut. Aber ich sehe auch das du dich nicht damit abquälst deinen Char jetzt anzupassen anders zu spielen um in die Gruppe zu finden oder sonst irgendwas. Du quälst dich deswegen weil du jetzt einmal dich selbst, als Einzelperson (mit allen ihren Wünschen, Bedürfnissen etc.) in den Hintergrund stellen und auch an andere denken musst damit etwas entstehen kann das ALLE in einem ausreichendem Maße zufrieden stellt, nicht nur EINE einzige Person.
lg
der Mike